00:00:06: Ist das gut oder kann er es weg?

00:00:13: Willkommen zu Fuchs.

00:00:14: und wer ist das gut, oder kann man es weg mit Martina & Björn.

00:00:18: In dieser Folge auf dem Prüfstand Carcassonne Labyrinth.

00:00:22: Labyrintheartige Teile rausschieben und ins eigene Reich einfügen...

00:00:26: Das ist dein thematischer Satz!

00:00:28: Ist das nicht thematisch?

00:00:29: Das ist nicht das was wir thematische machen.

00:00:31: Wir laufen durch einen Labyrinthen schieben dann nach Teilen raus Und bauen die dann nun unter eigenes Reich rein.

00:00:38: Ah okay

00:00:40: Macht doch da selber deinen Satz.

00:00:41: in der nächste Folge, macht Martina einen Satz.

00:00:44: Was?

00:00:46: Ich mach deine Statistiken.

00:00:48: Die Statistik bitte, Martina!

00:00:51: Okay, Kaka-Sonn-Labyrinth ist... ...'s Jahr zwanzig sechsundzwanzig rausgekommen als gemeinschaftliches Werk von Ravensburger und Hans im Glück.

00:01:03: Denn das sind die beiden Urverlage von den beiden Spielen.

00:01:06: Das Verrückte Labyrinth is

00:01:08: Ravensburgern

00:01:09: Und Kaka-Son.

00:01:11: Das ist Hans in Glück?

00:01:12: Korrekt!

00:01:15: Die beiden Ursprungsautoren sind auch beide als Autoren hier genannt, das ist einmal Klaus Jürgen Vrede der Kaka Sonn gemacht hat und Max J. Cobbert, der Labyrinth gemacht hat.

00:01:29: Wir feiern übrigens vierzig Jahre Labyrinthe.

00:01:32: Den Klaus Hürgenvrede habe ich mal getroffen im Revenue World vor ewigem Zeitpunkt.

00:01:36: Ja, das

00:01:36: erzählst du immer wieder.

00:01:38: So auch hier?

00:01:40: Ja.

00:01:41: Netter Typ, wirklich netter Typ!

00:01:42: Er hat so ein Titanic-Sinkspiel gekauft.

00:01:44: Auch das erzähle ich jetzt mal, wo man so selten umblättert.

00:01:50: Wir haben einen Rating von sieben Komma drei auf BGG of Board Game Geek Die Schwierigkeit des Weltlicht.

00:01:57: bei eins Komma sieben Sieben Von Fünf.

00:01:59: Bei den neueren Spielen sage ich euch jetzt immer Mal dazu Es sind nur dreizehn Leute die über das Welt abgestimmt Haben.

00:02:05: Das heißt So statistisch ist es vielleicht nicht ganz so genau schon.

00:02:13: Eine Partie dauert ungefähr dreißig Minuten, ist für eins bis vier Spielende.

00:02:17: die Community auf BGG sagt das es am besten zu dritt sind aber auch hier gibt's noch nicht so viele Votes.

00:02:25: All Time Plays sind onehundneinundertzwainachtzig in diesem Monat.

00:02:29: hundertzweiundvierzig.

00:02:31: im Besitz haben tausend neunachtzig Leute.

00:02:34: Und im Overall Rank, das ist die Liste, wo Grumhavenmann auf der Eins war.

00:02:39: Ist es auf Platz six-tausend fünfhundert einneunzig.

00:02:41: Uuh!

00:02:42: Ich hätte es bei sechs tausend siebenhundert vermutet.

00:02:44: Tja... Da sind die Überraschungen.

00:02:49: Wir haben ein Spiel vor uns was

00:02:54: eine Verschmelzung von zwei Klassikern ist also wo man wirklich sagen kann und

00:02:59: was auch wirklich alte Gefühle finde ich aufleben lässt.

00:03:02: so

00:03:02: Okay, Hass, Wut.

00:03:05: Trotz... Alte Gefühle!

00:03:08: Ja also in Labyrinth habe ich halt super viel gespielt als Kind.

00:03:11: Es ist ein Klassiker der

00:03:12: Achtziger.

00:03:12: Genau es war absoluter Klassicker der Aachtziger und auch eines der günstigen Spiele in den Anführungszeichen in den Aachtzigern nicht so wie Hero Quest oder so.

00:03:21: Das hat auch nur Achtzig Mark gekostet?

00:03:24: Okay jetzt war teuer würde

00:03:26: ich

00:03:27: sagen.

00:03:28: Weiß ich nicht.

00:03:28: War das jemals günstig?

00:03:29: Sind Brettspiele jemalers günstige?

00:03:32: Nein, in den achtzigeren waren Brettspiele insgesamt teurer als heute auch wenn die Preise günstiger waren als heute.

00:03:43: aber die Spiele waren damals nicht günstigen.

00:03:51: Ich wollte eigentlich sagen, dass Kaka Son ein Klassiker der neunziger Jahre ist.

00:03:55: Aber

00:03:56: es ist ja nicht so von zweitausend.

00:03:57: Genau

00:03:57: aus zweitausender Jahren.

00:03:59: Aber ich glaube, Kaka-Son ist das Spiel, was die neue Generation von... Das Revive von Spielen und das Rüberschwappen nach Amerika und dann weltweit dieses Phänomen, was Siedler von Katanvon'neunzig angefangen hat.

00:04:16: Ich würde schon sagen, Bekannteste, ich weiß nicht wie erfolgreich die sind.

00:04:21: Ich bin ja kein zahlenmedien Mensch keine Ahnung.

00:04:25: aber schon so dass wo man sagen würde okay von den modernen Spielen ist kakasson so das was mal als zweites nennt nach siedler von katal und ich würde immer behaupten Dass das ein ticken öfter ja weiß ich nicht.

00:04:39: unter Spielern hat das einen.

00:04:41: da gilt dass nichts.

00:04:43: also Siedler hat so ein leichtes, ja mit Siedler steigt man ein.

00:04:48: Also bei den Leuten die viele Spiele spielen.

00:04:50: Hat Siedl von Katan so ein bisschen das Ja... Darüber bin ich jetzt hinweg.

00:04:55: aber Kaka Son ist so eins was man immer spielt und wo man nicht sagt okay ja da bin ich rüber hinweg

00:05:01: doch würde ich auch sagen

00:05:02: ok du vielleicht.

00:05:03: also.

00:05:04: also Ich habe Kaka son immer viel gespielt wenn ich mit neuen leuten oder mit Schülerinnen spiele um den.

00:05:10: Aber du hast

00:05:11: nie Siedlar gespielt.

00:05:12: Natürlich hab' ich mit den Kindern ne mit den Schülerinnen nicht.

00:05:15: Ja siehst Du?

00:05:15: Das ist mal zu lange gedauert.

00:05:17: Ja,

00:05:17: unter anderem eine der Sachen.

00:05:19: Aber ja!

00:05:22: Quot er hat Demonstranten.

00:05:26: Also Kaka Sonda berinnt.

00:05:29: Ich habe jetzt einen Punkt bewiesen nicht den ich aufgemacht

00:05:31: habe.

00:05:33: Wir lassen dich mal demonstrieren.

00:05:37: Okay.

00:05:46: haben die typische Labyrinthmechanik, indem wir feststehende Teile auf unserem Plan haben und Teile, die man bewegen kann.

00:05:54: Und wenn wir dran sind nehmen wir ein Teil und schieben es ins Labyrinthe und nehmen dann das Teil was rauskommt wieder an uns.

00:06:03: Und

00:06:03: dieses Teil was heraus kommt?

00:06:05: Das bauen wir dann in unsere eigene Landschaft ein.

00:06:08: Genau!

00:06:09: Und machen

00:06:09: quasi eine Karkassonne-Landschaft worden gebaut.

00:06:11: Denn was beide Spiele... Gemeinsam haben Labyrinth und Kakathon ist, dass du am Anfang eines Zuges ein Blättchen nimmst.

00:06:18: Und mit dem Blättje was machst?

00:06:19: Und das die Teile quadratisch sind.

00:06:23: Ja.

00:06:24: Und dass die Wege haben.

00:06:25: Das ist ja auch relativ wichtig.

00:06:29: Die Straßen bei Kakathon sind hier quasi so lang sie noch im Labyrinz sind... haben wir eine andere Funktion, die Wege auf den unser Spielfigur langläuft um dann die klassischen Labyrinth-Ziele zu erfüllen.

00:06:41: Du hast ne Auftragskarte, geh zum Schlüssel und dann versuchst du so dein Weg frei zu schieben, dass es im Schlüssel

00:06:46: geht.

00:06:46: Genau nur hier haben wir keine Karten sondern wir haben direkt Plättchen, die wir in unsere Stadt anbauen wenn wir das denn erreichen im Labyrinthe also den Weg.

00:06:57: Ein

00:06:58: unserer Landschaft anbohren was auch Städte sein können.

00:07:00: genau Die Städten sind ein bisschen blockieren Da kann man nicht drüber laufen.

00:07:10: Aber deswegen sind die meisten, also wir haben ja viele Plättchen von unseren Plättchern, die wir erfüllen müssen, sind ja Stadtkarten, wo gar keine Wege drauf sind.

00:07:23: Die schiebt man dann extra dafür raus und da ist dann hier die Unterscheidung.

00:07:27: im Gegensatz zum beim Standardlabyrinth Spiel, beim Verrücktenlabyrinthen möchte ich einfach nur Gucken, dass mein Weg frei ist und eventuell gucke ich dann noch drauf.

00:07:36: Oh was schiebe ich denn im anderen?

00:07:37: Ob ich den gerade oder in der Ecke raus Schiebe das kann vielleicht wichtig sein, dass er nicht sofort zu seinem nächsten Ziel kommt.

00:07:42: aber da muss man schon ein bisschen antispielen.

00:07:44: Nicht, dass man das nicht gemacht hätte Aber hier ist es halt auch immer so Dass man zumindest darauf achten sollte wenn man Bei dem Gewinnern mitspielen möchte dass man gucken sollte.

00:07:54: okay Was für einen Teil schieb ich jetzt eigentlich raus und kann Ich Vielleicht Versuche mein weg irgendwie anders zu gehen.

00:08:00: Wachte noch mal mit dem Erfüllen des Auftrags, weil mir das Teil jetzt wichtiger ist, dass ich nur noch das Teil rausschiebe, weil ich unbedingt dieses Teil haben will.

00:08:06: Ja

00:08:06: aber den Auftrag zu erfüllen würde ich hier in dem Spiel meistens als wichtiger sehen... ...als das passende Teil rauszuschieben.

00:08:15: Das passende Teile rauszuschuben mache ich wenn nicht mein Auftrag nicht erfülle kann.

00:08:19: Denn den Auftrack erfüllten bedeutet ja immer ein weiteres Plättchen für mich!

00:08:24: auch.

00:08:25: Aber dann ist natürlich zu sagen, dass das im Standard-Spiel gilt, also neben dem folgenden Einstiegsszenario, weil je nachdem wie die Aufträge dann liegen, die dann später gibt es noch viele kleine Aufträge in München erfüllen kann, da kann das natürlich wirklich nochmal wichtiger werden.

00:08:38: Genau!

00:08:40: Denn was ihr vielleicht aus Karkasson kennt, es gibt ja immer abgeschlossene Städte und abgeschlOSSende Straßen Und die abgeschlossenen Straßen werden hier nicht durch Kreuzung oder so dargestellt, sondern durch Bäume.

00:08:54: Städte schließen wir immer noch ab in dem halt die komplette Mauer um die Stadt drumherum ist und auf den Plättchen sind jetzt – das haben wir ja gerade erklärt ne?

00:09:02: Ihr habt diese plättchen, die ihr sucht.

00:09:07: Genau!

00:09:08: Diese

00:09:08: Aufträge.

00:09:09: Und da sind immer Symbole drauf von denen was ihr suchet wie ihr das auch vom Labyrinth her kennt Und wenn ihr dann dieses Plättchen mit dem Auftragssymbol habt und das abschließt, indem ihr entweder den Weg an dem das anliegt oder die Stadt in der dieses Symbol ist, abschliess, bekommt ihr so kleine Plättche drauf.

00:09:31: Es ist ganz wichtig dass wir für alles Plättchan kriegen.

00:09:33: Wir kriegen auch noch Wappenplättchen und so, denn das Besondere an dem Spiel ganz zum Schluss ist noch die Wertung!

00:09:40: Ja, das ist so dass wo ich sagen würde okay.

00:09:42: Das ist das lustigste und schönste einem ganzen Spiel für mich.

00:09:46: Wenn man dann irgendwann alle fertig ist und seine Aufträge hat... Genau

00:09:50: wir haben alle gleich viele Züge weil es so lange geht bis alle Plättchen weg sind und das wird dementsprechend aufgebaut.

00:09:58: Und es gibt einen Kronenauftrag und am Ende nimmst du einfach deine ganzen Plättchien sowohl die Landschaftsfelder

00:10:07: als... Ne deine ganze Stadt die Du gebaut hast!

00:10:10: Deine Landschaft, die du gebaut

00:10:11: hast.

00:10:11: Sowohl die Landschaftsfäder als auch die kleinen Plättchen, die ich dann da drauf gelegt habe und sie gesammelt habe... ...und stapelte auf einen Turm zusammen!

00:10:20: Und wenn ich dann den Kronenauftrag gefüllt hab, darf ich die Kroner draufsetzen.

00:10:22: Sonst muss ich meine Spielfigur draufsetzten, die ein Ticken kleiner ist.. ..und dann kann ich die einfach nebeneinander stellen und die Höhe vergleichen werden.

00:10:30: Ich wollte gerade sagen, dass er den Lenken an der höchsten hat.

00:10:33: Der hat

00:10:33: gewonnen!

00:10:34: Oder

00:10:35: die?

00:10:36: Das spielt nicht so viel archaisches an!

00:10:39: Genau,

00:10:40: wir haben keine Punkte zählen oder so am Ende.

00:10:44: Sondern es wird wirklich einfach nur vergleichen.

00:10:47: Ja, einfach wird das verglichen und dann hat man wie gesagt den höchsten Turm der gewonnen.

00:11:00: Das ist der lustigste Kniff für mich an dem ganzen Ding.

00:11:02: Und das ist das erste Spiel bei dem ich gerne mal eine Wasserwaage gehabt hätte weil wir hatten einmal den Fall dass es wirklich so eng beieinander war.

00:11:10: Nur für dich.

00:11:11: Ich hatte gesehen, als ich gewonnen hatte.

00:11:13: Ach du hast gewonnen?

00:11:14: Ja!

00:11:14: Aber... Da braucht man keine Wasserwaage, da braucht man gar nichts.

00:11:18: Das geht einfach mit Hand Augenmerk.

00:11:24: Zu dem Spiel gibt es wie gesagt eine Einsteiger-Variante und dann eine Profivariante.

00:11:27: Die Profivvariante ist einfach nur dass ihr eine Kronenkarte nehmt.

00:11:32: Man nimmt immer eine Karte die bedingt wer die Krone bekommt und das sind meist wappenmeister Städte meiste Straßen Und dann könnt ihr drei Aufträge nehmen, entweder wild durcheinander gemischt oder es gibt so Szenarien die man dann thematisch abhandeln kann.

00:11:53: Und die Aufträge sind halt einfach sowas wie hab fünf Städte, hab einfach fünf abgeschlossene Städten oder schieb mir dein Mipel raus oder lauf zum Drachen in der Mitte.

00:12:04: Schiebe mal deinen Mipen raus!

00:12:06: Entschuldigung ich bin noch von der Turmhöhe.

00:12:11: Ja, ich habe eine Straßelänge vier und immer die Spielenden, die den Auftrag als erstes abschießen kriegen halt mehr Wappen.

00:12:19: Denn die Belohnung für diese Aufträge sind Wappens.

00:12:21: Das heißt ihr habt mehr Plättchen, die ich stapeln

00:12:23: kann

00:12:25: Und das kann natürlich auch manchmal ausschlaggebend sein dass sich vielleicht eher versuchen Auftrag zu erfüllen wie du gerade schon gesagt hast als noch ein weiteres Plättchan zu bekommen.

00:12:35: Man muss aber sagen dass die dicken Landschaftsplättchen Mindestens doppelt, wenn nicht sogar drei von den kleinen.

00:12:46: Nein!

00:12:49: Also jetzt müssen wir das hier testen.

00:12:51: Live für euch?

00:12:54: Das sind nicht mal zwei.

00:12:55: Doch.

00:12:56: Zwei sind es auf jeden Fall.

00:12:57: Siehst du zwei?

00:12:57: Es

00:12:58: sind ziemlich genau zwei.

00:12:59: Aber dreifach sind die nicht.

00:13:01: Wir

00:13:02: haben das hier offiziell festgestellt.

00:13:04: Die kleinen Rundenplättchen sind genau... Zwei davon sind eine.

00:13:10: Landschaftsplättchen, also Landschaftsplättchen sind ein bisschen wertvoller.

00:13:14: Aber ich trei!

00:13:15: Ja okay.

00:13:17: Kann wundert das so eine Wasserbarke brauchst?

00:13:20: Ja mechanisch.

00:13:23: Ja, mechanisch haben wir alles erklärt.

00:13:25: jetzt wie spielt sich das Spiel?

00:13:26: Also für mich ist es so dass ich das Spiel ein bisschen anfühlt wie nach Hause kommen Nachdem ich nicht mehr da wohne.

00:13:37: Also ich komme nachhause finde viele Sachen vor die ich schon kenne.

00:13:42: Ich muss aber ein paar neue Regeln kennenlernen.

00:13:45: Das ist voll der schöne Satz, hast du den ganz alleine ausgedacht?

00:13:48: Ja, ich bin sehr stolz auf ihn wirklich!

00:13:51: Das hast du schön umschrieben.

00:13:55: Für mich fühlt sich das nicht so an.

00:13:57: Warum?

00:13:58: Aber du weißt was...

00:14:00: Ich kann das voll nachvollziehen und das ist

00:14:03: total... Ich habe beide Spiele total gerne gespielt Aber irgendwie macht es doch was anderes.

00:14:09: Ich bin schwer begeistert.

00:14:10: Nein, wirklich!

00:14:11: Das trifft das für viele Leute ganz gut.

00:14:13: Ich sage euch nur, wo ich so... Und es ist ja also...

00:14:19: Du meinst auch noch Begründen, aber fang du erst mal an?

00:14:22: Nein, mach du mal zu Ende.

00:14:26: Ich mag es wie die beiden Spiele miteinander verwoben wurden.

00:14:36: Also ich mag das, dass das Plättchen was ich ins Labyrinth reinschiebe nicht nur etwas mit dem Labyrinthen zu tun hat.

00:14:43: Sondern dass auch die Plättche sind weil sie irgendwann wieder rauskommen.

00:14:50: Was hinten reingeht muss auf vorne rau... Ne Moment!

00:14:53: Was vorne rein geht muss hinten rau.. Das ist... Eieiei Und damit und sich Familien spielen?

00:15:00: Ja

00:15:00: und ich damit meine Landschaft baue.

00:15:03: So dass die Zwänge im Labyrinth größer geworden sind und das ganze Spiel halt auch für mich selber eine ganz andere Bedeutung bekommen, was ich wie mit diesen ganzen Plättchen mache.

00:15:21: Auf der anderen Seite, was mir total fehlt ist die Interaktion, die ich normal bei einem Karkasson-Spiel habe.

00:15:29: Also bei einem Labyrinthspiel habe ich eher wenn dann negative Interaktionen, dass sich versucht den Leuten ihren Weg zu verbauen.

00:15:35: Wenn ich denke das ich erahnen kann wo sie hin wollen.

00:15:38: Ja aber es ist auch nie so gravierend gewesen.

00:15:41: also ja da heißt man vielleicht mal was verzögert.

00:15:43: Aber das macht man sowieso man schiebt nie die...wenn du das irgendwo vor jemandem rein schiebst das Plättchen dann wirst du noch nie jemandem das nicht quer reingeschoben, sodass er erst mal nicht weiterkommt.

00:15:54: Insofern war aber nie wirklich böse Interaktionen oder?

00:15:57: Genau!

00:15:58: Aber

00:15:59: gerade bei Kaka-Son ist es ja schon so dadurch dass wir gemeinsam an einer Landschaft arbeiten Es doch schon mehr Interaktion geht und es mehr darum geht wie man miteinander interagiert.

00:16:10: Und das fehlt mir ein bisschen.

00:16:14: Aber dann mach du erstmal.

00:16:15: Ne kann ich nachvollziehen.

00:16:16: Nee ich sag ja wenn der so diese zwei Spiele hast und diese Idee, die natürlich zu verbinden ist wild.

00:16:24: Und irgendjemand muss mal auf die Idee gekommen sein und dann hat man das... Dann gärt das so in einem und dann steht man vor dem großen Problem Ja verbinden gut aber wie?

00:16:35: Und da gibt's ja.

00:16:36: also dass es jetzt So wie das spiel jetzt entstanden ist is ja nur eine von Ich sag mal drei Möglichkeiten die mir spontan einfallen was man noch hätte machen können angefangen an deinem größten kritikpunkt Die gemeinsame Landschaft.

00:16:48: Hätte man das nicht auch so machen können, dass man generell an dieser gemeinsamen Landschaft baut und die nur rumschiebt?

00:16:54: Und dann eventuell... ...dann für die Momentpunkte macht wenn deine größte Straße gerade mal da ist.

00:17:01: also da gibt es ja unendliche Möglichkeiten.

00:17:03: Aber

00:17:03: das wäre selbstverständlich schwieriger am Bord gewesen.

00:17:05: ne weil hier du musst ja damit ein Labyrinthbord funktioniert musst du immer feststellen Teile

00:17:14: haben Wenn das so nach diesem alten Konzept funktionieren soll und wir haben ja hier auch ein Labyrinthboard, was dem alten Labyrintheboard ziemlich nachempfunden

00:17:21: ist.

00:17:21: Ein bisschen kleiner?

00:17:22: Es ist nur kleiner, ne?

00:17:24: Auch einen Kritikpunkt!

00:17:24: Wir haben halt so ein kleineres Labyrinithboard und wir bauen uns eine kleinere Landschaft aus.

00:17:30: Das ist so als wenn man bei einem Abend Pizza bestellt und einer bestellt die große Pizza und der andere möchte mal mehr abwechseln und bestellt lieber zwei kleine Pizzen

00:17:39: mit

00:17:39: verschiedenen Blagen.

00:17:40: Und das können wir gar nicht nachvollziehen,

00:17:43: ne?!

00:17:43: Doch.

00:17:44: Ja, aber...

00:17:45: Aber das ist ja gerade das Schöne!

00:17:46: Dass ich die Vielfalt habe an dem Spiel.

00:17:50: Wie chinesisches Essen jetzt?

00:17:52: Immer ein bisschen

00:17:52: teilen und hier von was und da von was.

00:17:55: Wir können auch noch einen Spiel reinlegen.

00:17:57: Ja.

00:17:57: Noch ein Spiel.

00:17:58: Okay.

00:17:59: Jetzt für Risiko.

00:18:00: Noch mal mit Landschaften erobern.

00:18:05: Das ist auch das, wo ich dann senke.

00:18:08: Aber wie fertig?

00:18:10: Das ist schon ein kleines Labyrinth.

00:18:11: Du machst deine Aufträge, das ist quasi das vollständige Labyrinthspiel.

00:18:14: aber es ist nicht das vollsternige Karkasson-Spiel sondern es ist eine Variante von Karkassen.

00:18:19: also wir haben zum Beispiel ja keine Klöster angefangen damit braucht man wahrscheinlich auch nicht und wir haben keine Wiesenlandschaften.

00:18:24: die spielen überhaupt keine Rolle.

00:18:25: Es sind halt fünfzig Prozent der vier Wertungsmöglichkeiten nur Straßen nur Städte und das ist halt quasi fünfzehn Prozent.

00:18:33: nur Karkason in dem Sinne Bei einem vollständigen Labyrinth, gut etwas kleiner aber ein vollständiges Labyrinthe.

00:18:39: Du meinst also die Dominanz von LabyrinThe ist deutlicher als Karkasson?

00:18:46: Dabei haben wir ganz klar... Aber wir haben zum Beispiel Karkassaun Plättchen!

00:18:51: Ja, aber es ist ja auch weniger Fleisch generell dran.

00:18:54: um das mal bei der Essensmetapher zu bleiben weniger Mechanik und weniger Fleisch an einem verrückt Labyrinth.

00:19:02: Das ist ein simplenes Spiel an sich, deswegen macht es auch Sinn das ganze Spiel nur auf einen kleineren Spielfeld zu nehmen Und dann das Kaka-Son ein bisschen abzuspecken damit das auch noch wieder reinpasst so dass man dann Auf dem Niveau eines.

00:19:17: ich weiß gar nicht wie die Rate bei Kaka Sonn ist aber Ich würde mal sagen dass das ähnlich ähnlich schwierig ist wie kaka son Bei den anderen Varianten, die ich schon angesprochen habe, die auch möglich wären, die mir einfallen.

00:19:30: Hast du halt immer das Problem ja wie schwierig... Wie kompliziert wird denn das dann?

00:19:35: Wird das noch einsteigerfreundlich?

00:19:36: Wurde das noch holig da noch die eigentliche Zielgruppe ab?

00:19:40: Ja,

00:19:44: und es ist sogar noch einfacher geworden wenn man BGD glauben kann.

00:19:49: Also habe ich ein einfacheres, ein simpleres Spiel.

00:19:52: Das Labyrinth hat das runtergezogen.

00:19:56: Wenn man jetzt mal mit diesen Zahlen angeht... Ich hab im Prinzip ein simplere Karkasson gerade die taktische Ebene mit der Wiese Für Einsteiger-Varianten ja sogar manchmal weglässt.

00:20:07: Ich lasse die immer weg!

00:20:09: Das ist traurig, aber ja...

00:20:10: Nee ich finde das super weil ich baue dann erstmal kakasson und wenn ich dann das komplette Plättchen vor mir habe, dann erkläre ich Wiesenwertung.

00:20:20: Und das klappt dann super?

00:20:20: Wenn

00:20:21: ich

00:20:22: eine komplette Landschaft hab, dann erkläre ich die Wiesenwertung und da kann man es richtig nochmal damit spielen.

00:20:27: Ja, das ist schön.

00:20:28: Das ist ein peragogisches Konzept dafür.

00:20:30: Natürlich!

00:20:32: Ist ja auch gut, aber das ist ja nicht unser Thema hier.

00:20:33: Unser Thema ist Kaka-Son-Labyrinth und jetzt muss ich gucken okay?

00:20:41: Ich habe diese beiden Spiele zusammen und für mich fühlt sich das nicht eher wie nach Hause kommen an sondern Okay spielen Labyrinth was ich wo ich drüber hinweg bin wie du auch schon länger und ich spiele in Kaka Son was ein bisschen uninteressanter geworden ist Na weil es taktisch nicht ganz so viel tief gegangen hat.

00:21:00: Und dass was auf diesem Labyrinthe Bord passiert So viel Chaos ist, dass ich... Ich kann mir sogar mal eine Straße zwar aussuchen was das Puzzle, was ich selber puzzlen will.

00:21:11: Einfacher macht und meine Abwägung ist ja eigentlich nur möchte ich jetzt genau dieses Teil haben oder möchte ein akzeptables Teil haben und guckt dann wie das in meine Landschaft reinpasst um meine Aufträge zu erfüllen.

00:21:23: Für mich

00:21:25: Naja, bei Kaka-Zonnen habe ich nur einen Teil und leg das Teil.

00:21:29: Und dann habe ich die Überlegung mit der Wertung was natürlich schon noch mal etwas anderes

00:21:35: ist.

00:21:35: Wo ich meinen Typen, wie ich meine Männchen jetzt sitze... Ich hab ja hier keine Männche nicht irgendwo draufsetzen auch in meiner Kaka Sonnennlandschaft.

00:21:44: Da fehlt mir tatsächlich das größte Kritikpunkt dass ich meine eigene Kaka sonnennandschaft habe und nicht eine gemeinsame.

00:21:53: Es wäre witzig, wenn wir ein gemeinsames Labyrinth, wo wir gemeinsam drin rumlaufen und dann eine gemeinsame Landschaft aufbauen.

00:21:58: Das wär auch witzigt gewesen.

00:21:59: Da müsste man aber noch mehr Zeug rein tun.

00:22:02: Und hier hat man halt wie gesagt das Spiel ist simpler geworden.

00:22:05: Es ist simpler als Carcassonne... ...und es ist Tickenmeer als Labyrinthe.

00:22:11: Wenn das das Ziel war für mich persönlich okay.

00:22:16: Aber es muss ja auch nicht großartig schlimm sein!

00:22:22: zu dem Labyrinthartigen.

00:22:24: Du sagtest, wir haben Kaka-Sondteile und keine Labyrintheile.

00:22:29: Diese auf den Straßen sind so alibi mäßig gemahlte Wände die aber auch nur teilweise an einer Seite der Straße sind sodass dieses Labyrinthengefühl eher durch die weißen Linien aber nicht durch die durch die Grafik unterstützt wird.

00:22:47: also es sieht nicht aus wie ein Labyrinnt.

00:22:50: Klar, Spielmechanik ist ein Labyrinth mit den klaren weißen Linien.

00:22:54: Aber

00:22:55: die

00:22:56: Zeichnungen

00:22:57: sind

00:22:58: auch für Landschaften umher, wo Mauerreste stehen.

00:23:01: Aber wir haben ganz deutlich die Kaka Sontane, weil die Labyrintheile sehen anders aus!

00:23:07: Die werden auch breiter von den Straßen

00:23:08: her.

00:23:10: Also dementsprechend ist da schon...

00:23:12: ...die Ikonografie ist super, aber

00:23:14: das ist schon auch Kakasson und ich mag diese Verbindung.

00:23:18: Ich kann verstehen was du meinst.

00:23:20: jetzt während wir darüber reden muss ich sagen mir fehlt wirklich die Ebene der Männchenwertung noch bei Kakassons weil das natürlich auch nochmal eine ganz andere Ebene setzt sich hierfür eins meiner seltenen Männchen ein oder nicht.

00:23:34: Wie schnell bekomme ich das zurück um wieder was zu werten?

00:23:37: Wir alle kennen das, wir haben ziehen endlich in Kapelschen und können es dann nicht werden weil wir kein Männche mehr üben.

00:23:46: Habt

00:23:46: ihr das früher an der Mosel so gesagt wird ziehen einen Kapelschön?

00:23:49: Nö!

00:23:52: Ja also für mich ist halt so... Ich denke ja und schalte mehr als einer berühmt aber nicht.

00:23:57: vielmehr und weniger sind Kaka Sonnen und Kaka sonn ist ja schon solide Karkasson, so wie es ist.

00:24:03: Es ist solide wenn ihr da noch eine Erweiterung reinmacht wo du ein größeres menschen hast.

00:24:07: vollkommen okay aber das fehlt ja alles.

00:24:08: Aber

00:24:08: das heißt wenn wir dir jetzt drei spiele hinstellen karkassonn labyrinth und einen karka sonnlabyrinth.

00:24:13: Würdest

00:24:14: du kalkasson

00:24:15: spielen?

00:24:15: Ja

00:24:16: immer weil.

00:24:18: also ich kann mir vorstellen dass es für mich als jemand der ein bisschen mehr gerne hätte Klar, wenn ich mit Kindern spiele und weil ich mit Einsteigern spiele.

00:24:28: Alles gut alles schön!

00:24:29: Da würde ich wahrscheinlich eher KK Sonne als Labyrinth spielen.

00:24:33: aber so für die langen Zeit finde ich heute das Takt gerade zu einem zweier KK.

00:24:39: son ist ein sehr taktisches Spiel wo du dann wirklich Wo man wirklich kompetativ was mit machen kann noch.

00:24:45: Das sehe ich hier nicht, dass sich in einem Zweispieler so viel Chaos drin spielt und nicht so taktisch.

00:24:50: Das kannst du bei Kaka's von allerdings machen.

00:24:52: Beim Dreier ist es wieder etwas anderes als eher ein Partyspiel.

00:24:54: aber selbst da kann man taktig spielen.

00:24:57: Aber... Und wenn ihr dann eine Erweiterung gesagt, es gibt ja tausende Erweitarungen für Karkasson und wie gesagt einem bringt einen größeren Männchen.

00:25:04: Da hast du interessanterer Entscheidungen einfach.

00:25:06: Interessanterere.

00:25:08: Und hier sehe ich halt nicht die interessanten Entscheidungen.

00:25:10: aber wie gesagt ist es halt nur Frage welche Zieggruppe du hier haben willst?

00:25:14: Aber das ist ja eh die Frage sind wir vielleicht da auch verklärt drin?

00:25:18: also ich jetzt zum Beispiel als ein Kind der Achtziger was natürlich super viel Labyrinth gespielt hat und dass natürlich gar nicht mehr spielt weil Ja, wirklich die Mechanik und so ist für mich ja ein bisschen langweilig geworden.

00:25:35: Ist das jetzt die Frage?

00:25:37: Bin ich die perfekte Zielgruppe weil ich ja sozusagen dieses nach Hause kommen Gefühl habe und dann denke ja das ist total schön Ich kann jetzt wieder beide Spiele spielen Weil Labyrinth alleine.

00:25:49: also wenn wir jetzt diese drei Spiele auf dem Tisch haben würde ich mir Labyrinthe allein für mich halt auch nicht raussuchen.

00:25:55: Also ich als Kind der Neunziger.

00:25:57: Nein, du bist auch ein Kind der

00:25:58: Achtzehn?

00:25:59: Ein Kind der neunzigerte, der auch einen Karkasson eine Labyrinth hatte schon damals und auch in einer ersten zehn Spiele war so die es im Haushalt gab.

00:26:11: Das hat halt auch die Fantasie beflügelt.

00:26:13: also das Labyrinthe an sich ist ja schon als Kind spannend gewesen.

00:26:17: Ja aber die Frage ich glaube nicht dass sie hier auf dieser Nostalgiewelle Nein,

00:26:24: ich meine es kommt zu dem Zeitpunkt.

00:26:27: Das Brettspiel Hobby ist ja schon ein eher Spielhobby wo man ältere Leute ab dreißig plus hauptsächlich sieht.

00:26:38: also es ist ja so Studenten fangen an wieder Brettspiele zu spielen und ich weiß nicht ob da die Nostalgie... Also hätte man Nostalgie genommen, wäre mal mehr auf das alte Labyrinth sein gegangen.

00:26:52: Also es ist nicht die Zielgruppe, wir wollen diesen Nostalgie-Achtziger oder Neunzigerjahre Kinder abholen.

00:27:01: Aber das kommt ja schon... dieses Spiel kommt raus während wir vierzig Jahre Labyrinth feiern bei Ravensburger.

00:27:08: angekündigt wird dass es Labyrinthe verfilmt wird weder als Horrorfilme noch als Mysteryfilmen sondern als

00:27:15: Tumanji mit

00:27:16: Gegenspieler.

00:27:17: Mit

00:27:18: Uwe Ochsenknecht als Erfinder von von dem Labyrinth-Spiel und dem autor, dem eignlichen Autor mit Cameo.

00:27:27: Ja genau.

00:27:29: Das

00:27:29: gehört dass der Autorin Autorinspiel?

00:27:33: Ja die müssen ja nicht sich selber spielen.

00:27:35: Ja das wissen wir nicht.

00:27:37: Vielleicht sitzen sie auch einfach nur und haben so eine ganz kurze Szene wo man einmal so zehn Sekunden in einen Saal rein leuchtet wo das Spielerautorinnen treffen ist.

00:27:48: Lukas Tach und Michael Baum haben wir hier.

00:27:51: Es gibt einen neuen Ravensburger Film, da spielen Inka und Markus Brandt euch als Spieleautoren, habe ich gehört?

00:27:56: Das ist richtig!

00:27:57: Ja genau.

00:27:58: Und ich spiele in Stefan Feld.

00:28:00: Ist das so?

00:28:01: Hast du dann Plateauschuhe an?

00:28:03: Unter anderem meistens zwei.

00:28:06: So was wird es vielleicht sein...

00:28:08: Wir wissen's nicht.

00:28:08: Oder in der Bar wo eine feuchtfröhliche Party gefeiert wird mit Leuten an der Bar.

00:28:17: Genau, also nächstes Jahr oder so kommt der Labyrinth-Film raus.

00:28:22: Also es ist jetzt ja schon so dass gerade Ravensburger ein Fokus auf Labyrinthe hat.

00:28:28: Wir haben Labyrin The Chronicles dieses Jahr herausgekommen das Legacy-Labyrinth.

00:28:35: Also wir haben schon einen starken LabyrinThe Fokus.

00:28:38: Das passt schon auch in diese Nostalgiewelle.

00:28:42: Du würdest viel mehr mit der Optik spielen, wenn du wirklich auf diesen Nostalgiefaktor gehen würdest.

00:28:45: Aber das Spiel braucht es ja noch nicht mal!

00:28:47: Du kannst ja Dinge verkaufen und dann sagst du guck mal, dass ist wie damals.

00:28:50: oder du sagst, wir haben hier ein mechanisch interessantes Spiel zusammen Konvergenz von zwei Spielen die etwas Neues schaffen.

00:28:58: Idealerweise Jaes ist ein neues Spiel Es ist eine gewisse Schaffenshöhe Was aber auch nicht von den Autoren selber gemacht wurde.

00:29:05: diese Konvergänz kommt von einer Redaktion Die Redakteure die sich untereinander unterhalten gehört haben.

00:29:11: Da haben die miteinander gesprochen.

00:29:14: RedakteurInnen.

00:29:15: Ja, Entschuldigung!

00:29:16: Das ist wichtig weil ihr ist ja eine Frau dabei.

00:29:20: Auf jeden Fall mindestens eine.

00:29:25: Insofern... Ist es was für mich?

00:29:27: Kann es bleiben?

00:29:31: Für mir ist das ziemlich egal.

00:29:32: Ich glaube für mich persönlich muss es nicht bleiben.

00:29:37: Vielleicht gibt's mal eine Erweiterung, die das Ganze noch ein bisschen tiefer macht aber ich glaube eher nicht.

00:29:42: Ansonsten, ich würde mal sagen ein freches kann das weg.

00:29:46: Kann weg?

00:29:47: Bei mir nicht!

00:29:48: Bei mir kann es auf jeden Fall bleiben weil ich alleine... Also A- Ich mag das nach Hause kommen in dem Spiel.

00:29:55: Ich mag dass mit Leuten am Tisch zu sitzen und zu sagen ihr kennt ja das und das Und dann auf einmal mitzukriegen dass Leute zum Beispiel noch nie Labyrinth gespielt haben Ja oder noch nie Kaka-Son gespielt haben.

00:30:08: Also auch das habe ich jetzt bei vielen Partien gemerkt.

00:30:12: Wenn du das gespielt hast, dann haben die Leute in ihrem Leben schon mal da berühmt gespielt aber doch nicht Kaka Sonn wenn du das hier gespielt hattest.

00:30:20: Aber sie können sich schon vorstellen was Kaka son ist.

00:30:22: also vielleicht bringen das auch Leute dazu Dann sich Kaka Sons nochmal genauer einzuschauen.

00:30:29: Also bei mir bleibt es auf jeden Fall erstmal Ich finde es vor allen Dingen spannend um es auch Also einfach aus wissenschaftlicher Sicht.

00:30:38: Ich finde es spannend zu sehen, wie ein Redaktionsteam aus zwei Spielen eins gemacht hat.

00:30:45: Das finde ich schon auch so spannend.

00:30:46: Also schon allein aus dem Grund würde ich das auf jeden Fall behalten.

00:30:54: Wir schieben es vorne rein, nehmen es hinten raus und verteilen sie in der Landschaft.

00:30:59: Und gucken dann wer den längsten hat?

00:31:01: Den höchsten Martina!

00:31:04: Aber ja, das ist der schönere Einstiegsatz gewesen.

00:31:07: Und jetzt unser Rauswurfsatz.

00:31:10: Also

00:31:12: dann, kannst du lesen?

00:31:14: Wir haben das sogar aufgeschrieben!

00:31:16: Bis zum nächsten Mal wenn wir uns wieder die Frage stellen...

00:31:19: Ist das gut

00:31:20: oder kann es weg?

00:31:21: Tschüss!

00:31:24: Jens Merkel, du spielst im neuen Film Labyrinth der bald rauskommt ein Spieleautor.

00:31:30: warum spielts zu reiner Knitzier?

00:31:34: Weil ich schon immer davon geträumt habe und ich sonst nicht weiß was ich mit meinen Fliegen machen soll.

00:31:38: Das war's.